Журналист Дмитрий Анопченко взял интервью у адвоката Дональда Трампа Рудольфа Джулиани, который недавно отказался ехать в Киев на знакомство с Владимиром Зеленским.
Джулиани объяснил это тем, что в окружении Зеленского есть "враги США" и Трампа. И назвал фамилию украинского нардепа Сергея Лещенко.
После этого генпрокурор Юрий Луценко заявил, что "врага Трампа" ждет подозрение по делу о вмешательстве в американские выборы 2016 года.
Приводим полный текст интервью, которое журналист опубликовал у себя в Facebook.
– Господин Джулиани, можете ли вы подтвердить, что визит в Украину планировался и действительно был отменен? Каковы причины?
– Я действительно собирался в Украину в понедельник-среду, но отменил поездку, поскольку обнаружил, что избранный президент окружен людьми, у которых есть история нечестного отношения к президенту США, в частности, речь идет о событиях в 2016 году. Один из них уличен в том, что незаконно содействовал и помогал предвыборной кампании оппонентки президента Трампа, Хиллари Клинтон. И эти люди – среди его ключевых советников. И когда я это обнаружил – я сказал об этом открыто. Чтобы здесь, в Соединенных Штатах, понимали ситуацию в Украине.
Они ведь об этом открыто говорили! И избранный президент Зеленский сейчас находится в руках людей, которые серьезнейшим образом выступали против президента Трампа. Это они организовывали утечки в "Нью-Йорк Таймс". Это они, вероятно, настроены создавать проблемы для президента. Я ранее уже заявлял – было бы до конца правильным, если избранный президент организует расследование – и сделает это открыто – по поводу, назовем это так, сговора – в котором участвовали определенные украинские чиновники и к которому были причастны американцы, включая представителей Национального комитета Демпартии США, Хиллари Клинтон и, к сожалению, наше американское посольство в Украине. Они позволили коррупционный обмен информацией, которая вредила кандидату Трампу и его кампании.
– Но какими бы ни были их усилия, они ведь не принесли результата, правильно? Трампа-то избрали...
– Да, все изменилось, и Трамп занял свой пост, но по-прежнему остаются люди, вовлеченные в этот процесс. И провести расследование очень важно, поскольку то, что случилось в Украине, – просто невозможно в Соединенных Штатах. И я сказал президенту как его личный адвокат: если мы выясним, что именно происходило, это даст нам объяснение – откуда брались эти лживые обвинения против него по поводу так называемого "сговора с русскими", чего на самом деле никогда не было. Если бы это случилось, расследование провели, а я верю, что за всем этим стояли политические противники президента, то мы увидели бы негласные действия украинских чиновников, сделанные за спиной у граждан Украины. Таких личностей было много и, к сожалению, один из них очень близок к избранному президенту, что крайне меня беспокоит.
– Расследование, к которому вы призываете, в любом случае будут проводить в том числе и новые антикоррупционные структуры. Примете их выводы? С американской точки зрения, их работа может быть признана эффективной?
– Я не могу дать однозначную оценку, считаю что с ними связаны и хорошие и плохие события. И для них важно определиться с приоритетами при проведении расследований и с теми людьми, которые готовы установить правду, готовы прийти к законным и честным выводам. Избранный президент уже заявлял ранее, возможно, имея в виду Луценко или кого-то из его чиновников, – так вот, он говорил о необходимости остановить расследование – и это крайне беспокоит нас всех. Тех, кто хотел, чтобы расследование принесло результаты. Поскольку есть очень серьезные доказательства сговора между Национальным комитетом Демократической партии, американским посольством и некими украинцами, которые фабриковали так называемую "правду" о кандидате Трампе и его предвыборной кампании.
Я рад, что ваша страна стала независимой и свободной от всего советского. Я был там, я давно сотрудничаю с Украиной. И очень надеюсь, что украинцы займут то место, которое они заслуживают. Что появится полностью свободное, честное, эффективное правительство, которое не контролируют олигархи. И надеюсь, что избранный президент все-таки поймет, кем он окружен и какую ситуацию они создают. А он окружен людьми, которые, – с моей точки зрения как президентского юриста, – очень сильно лично, даже не политически, а именно лично, противодействуют президенту Трампу. И в некоторых случаях даже предпринимали незаконные действия для того, чтобы повлиять на результаты выборов. Я крайне этим обеспокоен. Возможно, это не мое дело, но я американский гражданин, желающий самого лучшего Украине. И есть некоторые другие люди, окружающие избранного президента, у которых не самые лучшие намерения. Я говорю о тех, кто связан с Игорем Коломойским и Геннадием Боголюбовым.
Опять же, это не совсем мое дело, но я очень обеспокоен тем, что есть расследование, которое сейчас проводит НАБУ, которое полностью независимо, в том числе и от Генпрокуратуры, и что им не дают продолжать это расследование. И это шаг назад по сравнению с тем, что было достигнуто.
– Может ли вся эта ситуация повлиять на отношения Украины с Соединенными Штатами, которые традиционно поддерживают нашу страну?
– Скажу четко: я не говорю от имени правительства. То, что я говорю, – не позиция правительства США. Я – личный адвокат президента. В Соединенных Штатах существует разделение между президентом как главой государства, который представлен в своем официальном качестве, и президентом, который, как и все, является гражданином США и имеет право на действия – помимо тех, что в официальной сфере. Я представляю его лично, я его личный юрист. А вы спросили об официальной политике Соединенных Штатов и я не хотел бы ее комментировать...
Скажу лишь, что в Соединенных Штатах существует серьезная поддержка Украины, у Украины очень мощные взаимоотношения с Соединенными Штатами. Я был одним из политиков, – а теперь уже в статусе просто гражданина, – из тех, кто больше всего поддерживает Украину. Среди тех ее друзей, каким был Джон Маккейн. И поэтому я очень огорчен тем, какие люди сейчас находятся в орбите новоизбранного президента. Ну вот смотрите: человек, которого избрали президентом страны, являющейся нашим ближайшим союзником, окружен людьми, которых стоило бы просто выгнать. Конечно, я не могу решать за вашего президента – это вы должны определять, не я. Но я даже не до конца понимаю, как это вообще могло случиться. Как можно было выбрать кого-то, кто, как было признано еще в декабре решением вашего суда, противозаконно вмешивался в выборы, действуя против Дональда Трампа – и эти люди сейчас в фаворе. Это просто бессмыслица. Все эти обвинения... Я знаю, насколько эти люди бессовестны! Я не об избранном президенте говорю, я о тех из его окружения, кто развернул кампанию против президента Трампа.
– Вы в начале нашего разговора сказали, что "американское посольство в Киеве было частью сговора". Что вы имеете в виду? И не с этим ли связано то, что Мари Йованович отозвали в США?
– Да, частью проблемы, которую создали для нас здесь, в США, была посол, которую сейчас отстранили. И она была частью всех этих усилий против президента Трампа. Примерно год назад один из конгрессменов рассказал, что она уверяет украинских чиновников – мол, президента Трампа ждет импичмент. И это – ложь. Президент признан полностью невиновным. Никаких связей с русскими, никаких доказательств, что что-то вообще было. Никаких доказательств препятствования правосудию. И сейчас пришло время расследовать действия демократов – а каким образом они все это создали? И она была, что называется, "на той стороне". Были случаи предоставления недостоверной информации украинским властям. Такое противодействие политике президента Трампа!
– Кто в таком случае заменит Йованович, каким будет новый посол?
– Не буду называть фамилий, но это будет человек, поддерживающий администрацию президента Трампа и правильно понимающий его политику в этом сложном и ключевом регионе мира.
– Как вы оцениваете действия предыдущей украинской администрации?
– Предыдущая администрация безусловно продемонстрировала много положительного в выводе страны из глубокого кризиса, вызванного правлением президента Януковича. К примеру, я хочу поблагодарить министра Авакова за его честную позицию и понимание этого сложного момента в истории страны. Что касается президента (прим. – речь о Порошенко), то он столкнулся с парадоксом падения популярности – за счет непрекращающейся войны и экономического кризиса, бесконечных коррупционных скандалов и грязной борьбы олигархических кланов. Это тяжелые уроки демократических преобразований по дороге реформ, выбранных народом Украины. Поэтому ваши выборы, которые поразили весь мир своей демократичностью и прозрачностью, – это наглядный пример народной демократии. Самое сложное время сейчас, это честный и прозрачный переход власти к новому президенту и его возможность выполнить свои предвыборные обещания. Для этого он должен очиститься от прилипал из прошлого и криминальных олигархов – Игоря Коломойского и других. Тех, по поводу кого ведутся расследования в Америке, тех, кто препятствуют нашей прямой коммуникации с вновь избранным президентом Зеленским.
Извините, у меня дальше встреча, я должен идти.